播客来源： The Diary Of A CEO
整理 & 编译：深潮 TechFlow
主持人：Steven Bartlett
嘉宾：Ray Dalio（桥水基金创始人）
视频标题：Ray Dalio：I Predicted The 2008 CRASH, I Know What Comes Next!
发布日期：2026-07-30
核心议题：AI 泡沫、80 年大周期、资产配置、现金与通胀、黄金与比特币、AI 就业冲击、财富不平等、英美衰落、新世界秩序、Iran 冲突
利益声明 ：Ray Dalio 公开表示自己投资组合中持有约 1% 的比特币，并长期持有黄金。他对现金的批评、对硬通货的偏好与其个人持仓方向一致。本稿件基于其公开访谈整理，不构成投资建议。
摘要
这是 Ray Dalio 在 The Diary Of A CEO 主频道上的完整访谈，而非 21 分钟的 Clips 剪辑版。节目中 Dalio 回应了主持人 Steven Bartlett 关于"我们是否处于 AI 泡沫"的提问，明确表示他认同 Jeremy Grantham 的判断：典型泡沫迹象已经显现。但他更强调理解因果链条，而非简单给出一个预测。
Dalio 用 1929 年和 2000 年两次泡沫解释，革命性新技术如何让人忽视价格、借钱押注，最终账面财富无法兑现为现金，泡沫破裂后引发经济衰退。他指出当前 AI 领域出现了类似的信号：散户涌入、杠杆工具泛滥、股票大量发行、估值与利润脱节。
但 Dalio 认为真正危险的不只是泡沫本身，而是多重周期同时叠加：债务周期、内部贫富差距与政治极化、外部地缘政治冲突、以及技术替代劳动力的进化线。他把这称为"大周期"。在这一框架下，美国、英国等国家已经进入衰落阶段，而 AI 只是加速了这一进程中的财富再分配。
对于普通人，他的建议依然简单但不容易执行：先计算没有收入能撑多久，建立安全感；然后构建一个充分分散的投资组合，现金长期来看是最差的投资；最重要的是投资自己，找到能与 AI 合作、具备非凡人类智慧的领域。
精彩观点摘要
- "泡沫不是你在或者不在，它是一个程度问题。"
- "财富不等于钱。你看到很多人变得富有，但你不能消费财富。你必须卖掉财富才能拿到钱。"
- "现金长期来看是最差的投资，因为通胀会吃掉它。"
- "历史表明，最成功的未必是最聪明的人，最善于适应的人往往走得更远。"
- "你唯一的资产就是你自己。你怎么把自己卖出一个更好的收入？"
- "当你的身体和大脑都被替代之后，你还有什么可以卖的？"
- "我们正处于 AI 泡沫之中，同时也处于一个 80 年世界秩序的衰落期。"
- "美国威慑力的流失，就像当年英国在 Suez Canal 时刻一样。"
开场介绍
主持人： 你现在是否看到我们正处在一个 AI 泡沫中的迹象？经典信号显示这会影响经济、伤害社会、让所有人亏钱，但同一时间还有一些其他因素在起作用。你愿意带我们逐一过一遍吗？
达利欧： 我尽量说得清楚一些。我是一个全球宏观投资者，而你也是少数预见到大金融危机的基金经理之一。
主持人： 没错。
达利欧： 所以我们现在对 AI 非常兴奋，也应该非常兴奋，因为它会带来革命性的变化。但它正在渗透到几乎所有领域。我看这个问题的方式是把它类比成人体，它先替代身体的部分功能，然后再替代大脑的某些层面，比如思维和推理。
但与此同时我们还有另一个问题，就是地缘政治。中国已经是大多数国家更大的贸易伙伴，超过了美国，这意味着世界秩序正在改变，这是关键变量之一。还有就是巨大的贫富差距，政府资金不足。当经济下行到来的时候，人们就会互相指责、互相攻击。
所以很多人都在想怎么保护自己的未来，怎么提前准备。我想说，历史表明最成功的人并不是最聪明的人，关键在于你要理解这些周期。
AI 泡沫与经济崩盘风险
主持人： Ray，有些观众可能还不认识你。你 1975 年在一间两居室公寓里创立了 Bridgewater Associates，后来把它发展成全球最大的对冲基金。你在这期间为投资人创造的累计净收益总额大概是多少？
达利欧： 我想大概是 530 亿美元 。我们实现了大约 12% 的年化回报 ，从来没有出现过重大亏损，而且与其他投资标的相关性很低。
主持人： 你也是少数预见到 2008 年大金融危机的基金经理之一，这让 Bridgewater 在标普 500 暴跌近 40% 的那一年取得了 9.5% 的正回报 。我先从我最好奇的地方开始。我最近和一位你可能认识的投资人 Jeremy Grantham 对谈过。他告诉我，我们正直面一个 AI 泡沫，可能因此引发经济崩盘。从数据上看，历史规律完全支持泡沫见顶就在眼前，各项指标都对得上。他认为这是美国历史上最大的投资泡沫。你怎么看？
达利欧： 他说得对。我不想直接跳到结论，我更想解释导致这些结论的因果关系。到了我这个人生阶段，我更想帮人们理解因果关系。
人们所说的泡沫，是指价格大幅上涨，公司表现很好，然后崩盘。这会影响到经济，影响到市场，就像 1929 年的泡沫，或者 2000 年的互联网泡沫。
主持人： 这对普通人也产生影响吗？你刚才提到了经济，1929 年泡沫破裂对普通人造成影响了吗？
达利欧： 当然，大萧条随之而来。情况是这样的：一项革命性的新技术出现了。就像 2000 年的互联网泡沫，那时候那些如今我们觉得很棒的新技术陆续涌现。人们纷纷涌入这项技术，他们说这太神奇了，我可以押注这个，我确信它会成功。然后他们就开始押注，有时候还借钱去押注。在这个过程中，他们忽视了价格的重要性。价格就这样一涨再涨，变成了人人都参与的事情。
就像现在，我们对 AI 非常兴奋，也应该非常兴奋，因为它会带来革命性的变化。所以我想买一点这个，每个人都想投资一点这个。于是他们就不关注价格了。这里面有一定的机制。人们会借钱。财富不等于钱。你会看到很多人变得富有，但你不能消费财富。你必须把财富卖掉换成钱，因为你只能花钱，对吧？
所以当他们需要钱，不管是因为税收变化还是利率上升，他们必须偿还债务，这时候泡沫就被刺破了，价格就下跌。当这种情况发生，人们就开始亏钱。而当他们开始亏钱，整个过程就反向运转。因为当他们赚了很多钱的时候，他们有很多抵押品，他们可以去借钱，因为他们身价很高。这在上涨过程中不断放大。而到了下跌的时候，就反过来了。现在你得还债了。于是你不得不开始卖资产。然后对东西的需求就减少了。如果你因为投资了股市而亏钱，你就会少花钱。你少花钱，别人的收入就下降。你不去餐馆了。经济下行通常就紧随泡沫而来，就像大萧条那样。
主持人： 好，假设我现在买了这个，这是一个 AI 单位。假设我现在买了某家大型 AI 公司的一股。因为投资者对 AI 如此兴奋，他们给它估值 100 美元。我手里的这个单位，他们说值 100 美元。所以我的净资产现在就是 100 美元。我拿着这个净资产，这张纸值 100 美元，去找银行，要求以 50% 的抵押率贷款。银行给了我 50 美元。现在我有 50 美元现金。然后经济中发生了某件事，导致投资这些的投资者，或者说投资者普遍，现在需要钱来偿还其他债务。这可能是一场战争，也可能是某种事件发生，突然之间所有人都抢着抛售他们手里的这类资产。所以当我去卖的时候，价格已经暴跌到比如说 25 美元。但我从银行贷了 50 美元。所以我欠银行 50 美元。但现在我手里这个几个月前还值 100 美元的东西，只值 25 美元了，我反而欠了 25 美元。所以我必须赶紧卖。然后所有人都在卖，所有资产价格都下跌。人们不再去餐馆花钱。就像你说的，市面上的钱变少了，泡沫破裂，我们进入这种下行。
达利欧： 你说对了。
主持人： 而且这必然会发生，因为在这种巨大的变革中，没有人知道多少才是合适的。任何做 AI 业务的人都没法精确判断。他们不知道到底会有多少钱进来。所以只有两种可能：要么你投资不够，竞争把你甩在后面；要么你大量投资，但你没法精确。当这种动态发生时，就是个问题。
达利欧： 对，你说得很好。我再强调一件事。现在非常常见的是，你可以发行股票，比如说你融资 5000 万美元，然后给公司估值 10 亿美元。实际上只有 5000 万美元花在了这家公司上。但现在你融完资，你就成了亿万富翁。因为从会计价值看，你拥有什么？你拥有估值 10 亿美元的股票。没人真的付过 10 亿美元，对吧？现在这些股票是你的了。但你不能消费这些股票，因为你不能消费财富。为了消费，你必须卖掉一部分股票换成钱。
而通常会发生的是利率上升。因为当有这种狂热和通胀时，央行就想稍微踩一下刹车。这意味着什么？意味着那些有债的人必须拿出更多钱。因为你持有债务，你就得拿钱来还债。这种动态在我们之间发生。我想我们已经说清楚了。所以泡沫必然存在。
泡沫为何破裂，如何提前准备
达利欧： 现在我们还有另一个问题同时存在。我们刚才在谈泡沫，但同时还有其他一些事情在发生。贫富差距很大，这意味着左右翼对立，政治对立，就像我们现在看到的。当经济下行时，人们就会互相攻击。
所以如果看政治，你会发现政府没有足够的钱。我们有巨大的预算赤字。钱从哪来才能付这些账单？英国过去七年里有六年换了新首相。因为政府没有钱，于是你看到人们带着各自的诉求上台。但问题是，钱从哪来？有钱的人会跑，他们会说我不想待在这个要加税的地方，然后他们就离开。所以国内政治问题就出现了，人们不再像以前那样妥协。
政治加剧了这个问题。然后还有一个我称之为大周期的世界格局变化。地缘政治在改变，我指的是国与国之间。正常情况下，当一个更强大的主导力量存在时，它会施加自己的秩序，世界就会更和平。但当大家对于事情应该怎么运行产生分歧时，这些分歧就会变成冲突。这些事情往往会一起发生。这就是我所说的大周期，是货币、内部政治冲突和外部冲突这三者的汇合。这正是我们正在经历的。
问题是，很多人不了解这个周期。每天我们从各种渠道看到最新的新闻，但不会把点连起来去理解整个周期。
主持人： 我们回到泡沫这个话题。什么东西会让泡沫破裂？如果我们现在确实身处 AI 泡沫，而且它在某个时刻一定会破裂，大家所说的黑天鹅事件是什么？
达利欧： 有几个因素。泡沫存在，然后有些事情会刺破泡沫。刺破泡沫的导火索，通常一开始是某种让我不得不卖出资产来获取现金的事件，这通常是因为利率上升。也可能是财富税之类的东西，总之意味着我需要现金。但最典型的原因是货币紧缩，因为在泡沫期间会出现通胀压力，央行会决定收紧货币政策。这样一来，我持有债权在更高利率下能获得的收益，就超过了持有股权投资的收益。这是一部分原因。
你还会看到股票发行量大幅增加。要从供给和需求两个角度来看。有需求，我们一直在谈论推动股价上涨的需求，这是我们创造财富的方式。但同时也有供给。你可以发行股票，这可能是最容易生产的东西了。如果我拥有一家公司，我可以不断增发股权。放在今天，你大概可以说"我要创办一家公司然后让它上市"，然后面对你的观众和粉丝说"我要发行股票"。当市场想要股票的时候，股票就会被大量生产出来，这种供给会产生影响。
主持人： 你现在看到我们处于泡沫中的迹象了吗？
达利欧： 看到了，看到了。典型的迹象。而且我要强调，泡沫不是你身处其中或者不在其中，它是一个程度问题。还有一点是看它掌握在弱手还是强手。我可以看看现在这些公司的股东是谁，是强手还是弱手。典型的强手信号是，当没有经验的投资者投入大量资金，特别是以杠杆方式投入，用债务去买，或者他们去买加了杠杆的版本，比如现在有些 ETF 是股市的杠杆版本，他们去买这些。这更像是在赌博。这就是泡沫的迹象。我刚才列了几条，这些都是泡沫的主要迹象。
所以当它下跌时，恐惧就来了。然后你需要筹集现金，这种动态就会以反向的方式展开。换句话说，所有东西都会变便宜，人们的支出也会减少，就是你刚才提到的那些。
主持人： 我有个朋友最近联系我，他说"Steven，我觉得我们正处在 AI 泡沫里，他经营一家 AI 公司。"他对我说，"我现在要融很多钱，这样当市场下跌、投资者恐惧、不愿意投资公司、人们减少支出、开始取消订阅的时候，我们还能撑住，还能收购一些挣扎的竞争对手。"所以他刚为他的 AI 公司融了好几亿美元。而且现在好像很容易。
达利欧： 对，现在很容易。但这正是我们刚才说的，这增加了 AI 股票的供给。因为他卖了更多股票。
主持人： 是的。所以问题在于，从普通上班族到创业者，不同层级的人该怎么为一个可能破裂的经济泡沫做准备？他就是一个很好的例子。
达利欧： 这增加了股票的供给。
如何在下一次衰退前分散收入
主持人： 随着越来越多的人这样做，更大的股票供给涌入市场，大家都想提前跑在这个趋势前面，这反过来又助长了泡沫。那么普通人该怎么准备呢？我也想补充一句，未来是高度不确定的，即使是专业投资者，要踩准泡沫的时机也是非常困难的事情。所以最重要的事情永远是分散。能不能带我们回到金钱管理的基础层面，聊聊普通人到底该怎么做？
达利欧： 我亲身经历过完整的财富周期，从没有钱到有一些钱再到有很多钱，这个过程我记得非常清楚。起步阶段的时候，我会算我的钱能撑多少个月，如果再也挣不到一分钱了，如果丢掉工作了，我能撑多久。我替别人工作过两年，但大多时候是自己单干。总之你要算没有收入进来的话能撑多久，先算几个月，再算到几年，一步一步建立安全感，因为我要养家糊口。当你面对这些选择的时候，你会想：该买房还是继续租公寓？钱要不要放现金里？钱这个东西你得放到某个地方去，因为放着会有人付你利息。这就是现金存款这类东西。但人们以为现金是最安全的，错了。长期来看，现金是最差的投资，因为通胀会吃掉它。
主持人： 你的意思是存银行里？就放在银行，不管是货币市场基金还是别的什么短期工具，我存进去就能拿利息。
达利欧： 没错，这就是大家认知中的现金。没人真的把一堆纸币塞在床底下，因为那样一分钱利息都没有。所以大家当然会想，为什么不存进去拿点利息呢？这就是现金。但现金的回报是最低的，长期来看几乎注定是最差的回报。
主持人： 人们留着现金是因为觉得安全。
达利欧： 对，但我要说它并不安全，因为有通胀。我用简单的话解释给你听。假设我完全没有利息收入，我就会亏掉通胀那一部分。通胀率是多少呢？现在大概在 3.5% 到 4% 一年。所以光是放在现金里，每年就至少亏掉 3.5% 。如果我把钱存到某个地方拿利息，比如能拿到三到五个点的利息，差不多跟通胀接近，然后我还得交税。你看，你相对于通胀其实根本没有赚到钱，但你还是要为拿到的那点利息交税。而且长期来看，你要知道回报还来自生产力的增长，人类会不断学会把事情做得更好。所以你可以投资股票，股票会涨也会跌，有我们之前聊的那些大周期，跌的时候能跌掉 60% 到 70% ，这就是熊市。跌得很惨。这边是黄金，那边是债券，还有你的房子，还有比特币。这些都是不同的选择，每一种都有各自变化的驱动因素。黄金涨的时候，债券通常会跌，房子也会有相应的变化。所以最好的做法是建立一个充分分散的投资组合。这样做你不会降低回报，但能降低风险。
主持人： 分散的意思就是每样都持有一点，对吗？而且需要根据各自的波动性来平衡。
达利欧： 对，股票的波动性比其他资产大。我的建议是你先从自己真正需要什么开始。该不该买房子？还是用这笔钱多去旅行？房子的一个好处是它是你生活的环境，这一点很重要。它还能产生强制储蓄的效果，有时候强制储蓄是好事。税收上通常也更有利。但我不主张只买房。再说黄金，黄金很有意思，当其他资产都表现不好的时候，黄金往往表现好，所以它是非常有效的分散工具。黄金直到 1971 年才退出货币体系，但它现在仍然是第二大的储备货币，各国央行都持有它。债券呢，基本就是把钱借给政府。你按某个利率借出去，如果通胀和利率上涨了，你就被锁在那个低利率里了，所以债券有它自己的问题。更重要的还是那句话，你先存钱，然后问自己，如果没有收入进来，这些钱能支撑多少年？算清楚之后，再考虑怎么分散，怎么确保安全。
没有多少储蓄的人该怎么办
达利欧： 你先算清楚：如果没有收入了，我能活多少年？算清楚之后你再问自己，我怎么才能安全？我不想把钱放到一个可能跌掉 70% 的东西里，那我该怎么分散？这就是我的核心观点。
主持人： 我们上一期节目的评论区里有很多人问，这些道理对于没什么钱、甚至没有任何资产的人该怎么应用。比如说一个 30 岁的人，每个月可能只有 100 美元的可支配收入，他在考虑怎么给自己的未来做保障。对这种情况有什么建议？
达利欧： 你唯一的资产就是你自己，再加上你大概能从政府那里拿到的一些东西。你怎么把自己卖出一个更好的收入？你从政府那里能拿到多少钱？把自己卖出去才是最主要的事情。这也是现在人工智能和其他机器替代人类、替代各种岗位带来的一个大问题。事情变得更难了。它产生了巨大的财富差距，与此同时社会生产力又在大幅提升。每个人都想要更高的生产力，因为那意味着怎么更高效地生产东西。但这反过来又加剧了收入差距，因为在很大程度上你的生产力就等于你的收入，然后你还要面对政治层面的博弈。要从你描述的那种处境里爬出来是很难的。我在想象那个人的处境，确实不容易。这中间有一个巨大的两极分化。如果你在人才的前 10%，可以说整个世界都是你的机会。但如今要跻身那个层级是非常困难的。你得找到一些东西，让你有能力把自己的时间卖出好价钱。是去开网约车吗？还是你有那个天赋，能理解人工智能，并把这种理解贡献给一家重视它的公司？你的技能到底是什么？你找到了这个，你找到了方法，但你还需要钱。而你要追求的那个理想状态，也是我现在有幸能做到的，就是让你的工作和你的热情变成同一件事。但也别忘了钱这件事。
主持人： 我职业生涯早期没有意识到的一点是，你拥有的任何技能，放在不同的场景或者说不同的行业里，被赋予的价值是完全不一样的。举个例子，比如我的技能是做对话，我知道很多地方都可以做对话，但那些地方对我做对话这件事给的每小时回报是天差地别的。我经常跟我的朋友聊这个，当他们告诉我自己的技能时，我会说我们来看看不同行业会怎么给你的技能定价。比如你可以做网约车司机，也可以给达利欧当私人司机，我猜这两份工作的报酬差了很多倍，但就开车这个技能本身来说是差不多的。
达利欧： 我完全同意。还有一条法则，我觉得几乎是万事万物的法则。不管你买什么东西，那些顶端的永远都能拿到比平均水平高出好多倍的溢价。买一幅画、一件家具、一件衣服、一个人的时间，都是这样。你如果多投入 10% 的时间、精力和技能往上走一步，你大概能多拿一倍的回报。这是人生的一个公式，也是就业市场的一个公式。如果你把我刚才说的和你刚才提炼的结合起来用，那会很有帮助。
比特币 vs 黄金
主持人： 还有件事我们之前没聊到，我觉得应该谈谈，因为最近大家讨论得非常多，就是比特币。你对比特币怎么看？我知道现在比特币市场在跌。
达利欧： 我的投资组合里大概有 1% 是比特币。因为货币有不同的种类。有一种是印不出来的货币，这是其中一种。另一种印不出来的货币在这边，黄金。黄金你用技术攻不破它，你能实实在在地持有它，拥有它。有句话说，黄金是唯一不是别人负债的金融资产。总要有人拿东西来换它。所以如果我想确保自己有一些硬通货，我觉得大多数人应该把投资组合的 5% 到 15% 配置在硬通货上。我更偏好黄金，而不是比特币。
主持人： 在你看来比特币仍然是一种类似黄金的资产吗？
达利欧： 对，它是一种印不出来的货币。但有些技术可能会伤害到它。比如说量子计算出现了，政府可以监控它，可以征税，数字货币也有类似的问题。当政府说我不想要这个东西的时候，他们有权力对它做任何想做的事。
主持人： 你不像喜欢黄金那样喜欢比特币，隐私方面的原因也是其中一个因素，对吗？
达利欧： 没错。央行不会大量持有比特币，因为他们希望自己的交易是私密的，处于自己的掌控之中。你想想，对 Russia 来说情况会有多大不同。他们在自己掌控之外的东西上是不会放心的。
AI 革命的最大赢家是谁
达利欧： 没收了这类其他资产。他们没拿到这些黄金。好，黄金。所以你看到的，尤其在当前这种冲突时期，有一种感觉就是，如果我手里持有这些东西，别人是拿不到的。
主持人： 你刚才提到你认为 AI 会对经济产生广泛影响，也会影响到普通人的生活。这方面的争论很多。我的意思是，过去十年左右，AI 领域一直存在争论。那些大型 AI 公司的 CEO 们最初说 AI 会导致就业冲击，最近甚至有一些 CEO 说在超级智能的世界里工作将变成可选的。与此同时，机器人技术也在逼近。所以你看到的是一种智能的汇聚，你可以把它想象成肌肉，物理上的肌肉或能力。我们正在看到 AI 加速发展，能力不断提升。这对普通人和他们的工作意味着什么？在你看来，谁是这场 AI 革命的最大赢家？
达利欧： 这意味着你要么处于前沿、有能力，属于那顶尖的 1% 到 10% 的人口，在前沿使用它并加速前进；要么如果你从事的是思考型工作，就会有被取代的风险。我们正在进入一个可以自动化一切的世界。人类的进化历程是这样的：我们经历了农业时代，当时没有真正的创造性，然后人类发明了机器，机器做的事情就是取代了人类对体力的需求。所以人过去就像农田里的牛，后来被拖拉机取代了。然后我们进入了工业时代。首先有了印刷术让人们能够学习，然后有了这些发明，工业革命，第一次工业革命。发生的事情就是在工厂里取代了人类体力劳动。所以我看待这件事的方式是，我看着人体，我看到它在取代身体，然后越来越高，接着它开始取代你可以计算机化的部分心智功能，然后继续上升，取代越来越高层次的思考和推理。好，所以这条路径是正在发生的进化路径的一部分。好，所以你开始问自己，我能提供什么？那么谁从中受益的答案是什么？受益者是那些有想法、能取代工人的资本所有者。如果你看企业的收入，当你在商店买东西时，就有收入。好？如果你看流向工人的份额，你会看到这个份额在下降。如果你看流向企业所有者的份额，那个份额在上升。这就是他们在成本中如何分配收入的体现。你会看到这个比例在上升。这是一个进化过程，确实发生的事情是你获得了更多的自由时间。好，所以现在社会需要思考如何应对这个问题。比如工作时间，过去是每周六七十个小时，现在降到了不到四十个小时，有了更多时间，但你需要知道如何建立底线保障。我们正在经历这样一个阶段：一端在创造我们描述的那种巨额财富，另一端则面临着这些挑战。我们有一个相对良好的经济体，但大学毕业生获得就业的难度显著增加了。我可以告诉你，在很多企业里，这件事变得更麻烦了。
AI 会多快取代人类工作者
达利欧： 假设你让一个大学毕业生来做。你得培训他们。而很多任务，很多东西用 AI 和计算机化可以很快完成。随着你进入机器人技术领域，这种情况就会发生。
主持人： 我们看到的人工智能带来的颠覆速度，因为流入这些 AI 前沿模型（比如 Anthropic 和 OpenAI 等）的资本规模，与工业革命时期我们见过的任何历史先例都很不一样。那时候造拖拉机是需要时间的。这里有一个速度的因素。
达利欧： 通常发生的是泡沫破裂。嗯。然后你就有了技术演进过程中的周期性动态。但我们刚才谈到的供需和债务问题就会介入进来。所以失业通常是由某种金融危机的组合造成的，就像我们谈到的债务和股票下跌，人们没有抵押品，因此不再购买资产，那种动态导致了失业率上升，这是经济方面的原因。
主持人： 但就 AI 代理和机器人技术能够取代你而言，我和 Uber 的 Dara 聊过，Dara 说他想象在未来，他们在全球做配送的 900 万 骑手会被自动驾驶车辆、自动机器人取代。那 900 万司机的职业生涯，你诚实面对这个情况的话，他们会失业。
达利欧： 对，我觉得这又涉及到物理 AI 的问题。所以我认为二十年后你可以想象那 900 万会变成 2000 万辆自动驾驶车辆，但从现在到那时我们还有一段时间，部分原因是我们不是在虚拟世界中运营，我们是在物理世界中运营。你得搞定法规，你得造车，你得搭建传感器组件，模型得到位。所以从现在到那时还有一段时间，但你可以想象我们的大部分行程会由某种机器人来完成。失业率会受到泡沫破裂和经济下行的很大影响。你会看到那个尖峰。你所说的那种进化性变化肯定也在发生。好。换句话说，有一种进化性的过程，就像他说的，拖拉机取代了劳动力，或者装配线工人被技术取代了，这是一个持续多年的进化过程。在你描述的那种方式里，因为你问了失业率的问题，我只想强调一点，失业率受泡沫破裂的影响非常大。
主持人： 所以，好，你同时有两股力量在起作用。一股是当泡沫破裂时，每个人，正如我们说的，都需要现金。所以他们开始削减成本。那就是他们开始裁员的时候，他们开始环顾公司说，别管增长了，我们只需要活下去。所以我们要裁掉这个团队、那个团队、那个团队。然后你就看到失业率上升。同时你还有这种底层的变化在发生，就是企业正在用 AI 代理或机器人取代他们的团队成员，或者在工厂里他们现在开始用机器人做工厂的工作。这是当前缓慢推进的趋势。
达利欧： 对。所以我有一张图。好。这条线代表的是技术的演进。也就是说，我们不断学习、把事情做得更好。这就是我们谈论的进化过程，在这个过程中机器也在取代人，或者取代他们的职能。然后你还有这个大周期，通常持续大约一生的时间，平均大概 80 年 。我们上一次经历是在 1945 年。存在各种秩序。有货币秩序。有国内政治秩序。有地缘政治秩序。好？泡沫破裂了。好？你看到了。这就是我们在谈论的。那种下跌，然后当你经历这个过程时，这些秩序会被打破。当它们被打破时，你就摆脱了债务负担。所以你摆脱了你习惯的货币体系。你可能摆脱国内秩序。很多国家的秩序，它们的体系会终结。我是说，它们总会在某个时刻终结。所以它们往往在巨大的内部冲突时期崩溃。系统能不能撑过去，就发生在那个时刻。这就是那个大崩溃。但你说的没错，我同意你的看法，这条线一直在往上走。好？因为你学到了东西不会忘掉。随着这条线上升，你还是让这个东西一直在往上涨，好？但你同时有大周期，债务、冲突那种变动。这些小周期就是我们看到的大约平均 80 年周期里的周期，但你会看到衰退，衰退期间失业率更高等等。然后他们刺激货币政策，放松银根。然后经济上升，你迎来繁荣。然后你进入泡沫。
主持人： 让我复述一遍确保我理解对了。有一种更大的宏观泡沫，周期大约 80 年，就是世界秩序的更替。你在一个生命周期里越陷越深地陷入债务。
达利欧： 对。假设你的债务容量有一定限度。比如政府的债务容量，它可以借债，当你在某个时刻把债务清零后，就可以不断积累、不断积累，直到开始产生挤压。偿债开始产生挤压效应，这就是世界秩序的更替。这是其中一个要素，对吧？好，我们有太多债务了。与此同时，你在积累的是巨大的财富差距，因为资本主义，我热爱资本主义，但现实就是这样。它造成了收入和财富的巨大差异。当它这样做的时候，也造成了人们机会的差异，因为富人可以给他们的孩子好的教育，可以给他们所有的优势。我的意思是，教育是一个很大的优势。这就是为什么应该有广泛的优质教育。但这一切都在发生，所以你看到财富差距在扩大。就像工业革命引出了镀金时代。好，镀金时代看起来很像现在，人们买昂贵的东西，看起来非常光鲜。然后就出现了强盗大亨。强盗大亨就是那些被认为在利用亿万富翁阶层的人，这就成了一个循环。就是这么运作的。所以你有这个大约 80 年的繁荣，然后是一次崩溃，某种程度上以冲突和新世界秩序的更替告终。在这中间你有这些小的泡沫，真正的经济泡沫上下波动，衰退，人们变得很兴奋，他们收缩，又兴奋，又收缩，然后你有这条直线，就是技术进步的持续上升。
AI 创造的新工作能抵消失业吗
主持人： 思想和技术的光谱等等所有这些，它一直在前进，一直在前进，不管繁荣还是萧条，因为正如你说的，人们不会忘记。所以我有几个问题想问，我都不知道先问哪个好，但我想先把刚才那个话题收一下。有一种说法是 AI 和机器人技术会创造新的工作岗位，所有人都会没事。这种说法很多来自硅谷，那些生产这些技术的人不想被攻击，因为他们在赚很多钱。他们可能有想要维持某种视角的倾向。我认为硅谷也有一些客观的人，他们中不少会说这会对就业产生很大冲击。但你可以从财富分配中看出来，谁持有股票、谁没有持有股票。好。如果你持有股票，你现在很开心。好。如果你没有持有股票，你就享受不到持有股票的好处。所以光这一点本身就创造了更大的财富差距，甚至不涉及就业问题。好。所以有这些力量在制造更大的财富差距，对吧？大约 61% 的美国成年人以某种形式持有股票，其中大多数人通过退休计划间接持有。只有 20% 的美国人通过证券账户直接持有个人股票。虽然超过一半的美国人持有股票，但持有量高度集中。最顶层 10% 的家庭持有了几乎 90% 的股票。你怎么看待这种主要来自硅谷的说法，说会创造我们还无法预测的新工作岗位，所有人都会没事？他们拿工业革命做例子。他们说，你看，拖拉机来的时候，我们以为所有人都完了。工厂来的时候，我们以为所有人都完了。但你看，我们还是找到了其他出路。
免责声明：本文仅用于信息交流，不构成投资建议。数字资产具有高风险，请自行判断。
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