首先说一声抱歉。我们对田柯宇的播客视频，因为某些原因尚未完成剪辑。明早应该可以发出来。
在今晚结束前，我们先把访谈里的部分内容，做成对话发在这里。
之前开玩笑说，elsewhere的播客有点像《艺术人生》。如果以此类比，那田柯宇这一期大概会比较像《今日说法》。
一个传说中给大模型“投毒”的实习生，被公司开除，并反复陷入网络舆论的漩涡，拿到的offer也被取消。而就在人生最绝望时候，他拿到了NeurIPS的24年的Best Paper。而后他决定创业，又拿到了美元基金的投资。
所有的元素都过于饱满了。
一个进展是：字节跳动起诉他的案子，一审判决。我们了解到的大致情况是：法院的判决田柯宇赔偿50万。但字节而后又提起了上诉，目前还在二审。
在很多人的眼中，田柯宇就是个大坏蛋。甚至有人喊他牢田——牢狱的牢。
今年7月，我们和田柯宇录了这一期视频。其中，他完整地讲述了他的所见和前因后果，包括他为什么要这么做、具体做了什么，什么是他承认的、什么是他认为自己被污名化的。除此之外，也包括他更早年的求学和学术选择，这可以帮助我们更多地理解田柯宇这个人。
需要解释一下，这个访谈距今已经过去三个多月，其中的一些表达，和当下的情况和市场语境可能会有一些差别，比如他世界模型方向创业相关的许多事情。
鉴于诉讼还在二审之中，原始访谈中存在部分可能引发争议的内容，我们予以了隐去。
以下文字是访谈中的一些关键信息。但还是建议大家稍等明早。小宇宙App收听音频完整版，以及 bilibili 、视频号等平台的视频完整版。
相较于商业新闻，这更像是个社会或法治新闻。其中牵涉到几方当事人，除了田柯宇，还有字节、一个他提到的另一个实习生，以及方方面面的人。
每个人都会有自己看到、以及相信的真相。以下是田柯宇的版本。
这是一个怎样的错误
elsewhere：为什么两年过去了，你才愿意出来正式聊聊这个事？
田柯宇：当时舆情很大，我还找过一个微博上的博主，想来说说下实情。但很快公司和学校都建议我别讲了。以及我觉得还是等法律有一个结果吧。
elsewhere：最近有了？
田柯宇：算是有一个初步的结果了。字节当时主要有两个诉请：一个是经济层面索赔800多万；一个是商誉方面的（要求我公开道歉）。法院目前一审的结果是，酌定50万左右的赔偿，其他都驳回了。目前二审还在审理中。
Elsewhere：50万和那800多万存在逻辑关系吗？为什么判赔？
田柯宇：没有逻辑关系。800是字节的主张，他们还同时主张要我赔礼道歉。50万这个金额正好等于是我那三年的实习工资，加上公司打官司的一些法律支出。
我从来没否认过我的行为，我当着法官也是诚恳道歉的，最后的判赔我觉得很公允，我也认这个钱。
elsewhere：下面我们开门见山，你先来说说这件事。
田柯宇：那就从头说起。21年开始我在字节实习，24年来了个新的实习生，后来我就觉得整个组不太安宁。他先有一些软性的占用——就像占座一样，占了本来属于别人的资源，后来会开始直接停止别的程序。
其实他从来没有停止过我的，而是停止一些性格比较内向的软的人。我们对leader反馈过这件事，但没有得到解决。然后我就用我的方式——这个方式当然是错误的——我进入了对方的程序，把他的卡住、或关停。这样一来他超额的资源就会被收回，其他人就能正常使用了。
elsewhere：当时还有一个流传很广的版本，大概是说：你在实习期间，为了抢夺集群资源，背刺同事和公司，在至少两个月内，对集群代码持续发起恶意攻击，包括但不限于xxxxx（总共列了五条罪状）。
田柯宇：我必须说，这里非常多的描述都是虚构的。实际上我个人从没缺过卡，做这件事最大的动机，也是我真的看不下去A那样欺负我们组的其他人。
首先，这不是一个投毒，也不涉及攻防，我是让GPT帮我写了一个程序，让程序停掉或卡住。
其次，我是手动、点状地停掉了对方的程序，完全没有持续两个月之说。
elsewhere：自动化才算持续，手动就不算持续了吗？
田柯宇：呃......也算持续吧。但不是那种描述里日以继夜的感觉。
elsewhere：实际上是多长时间、多少次？
田柯宇：大概十天左右的时间里，总共五次左右。
elsewhere：有说法认为，当你被发现的时候，依然在持续这个行为，有点像在和公司玩猫鼠游戏。
田柯宇：实际上当我被发现的时候，权限很快就被撤掉了，我已经登不上整个系统了，包括飞书都用不了了。
elsewhere：还有个说法是：事发后你曾说是另一个人钻了漏洞，把责任推到了你头上，你甚至报警说自己被造谣了。
田柯宇：我必须说这一点，“说我嫁祸其他人”——这是完全没有的，也是我当时最不解、以及情绪最强烈的一句话。敢做不敢当，不是我的价值观。
我的确报了警。其实是因为当时公司找到我，问我知不知道这些帖子是谁发的，我说我不知道，想看警察能不能查是谁发的，和公司确认后，我去报的警。
elsewhere：怎么评估这件事对字节、以及对其他人的影响？有人说因为你的个人行为，严重影响了其他实习生的研究、论文进展。
田柯宇：我猜测我的上级领导多少会因为这件事受到一些牵连，我很愧疚。另外就是舆情。
除此之外，我可以肯定我的行为没有影响任何其他人的研究和论文。
我承认我几次确实对A的实验造成了一些影响。但是其他人的实验我绝对没有碰过。包括还有谣言说我的best paper论文是在这件事里抢夺资源完成的，纯属谣传。
elsewhere：为什么这件事最终升级到了一个法律诉讼？
田柯宇：诉讼是（字节）24年11月底提交的，那个公开声明是10月发的。我觉得到今天，我挺能理解公司的：对内字节一直纪律严明，我是一种违纪，而且舆情这么大，公司肯定要处理。
elsewhere：有人喊你“牢田”。
田柯宇：这已经是非常多形容我的词汇里，比较温和的一个了。
elsewhere：你最不能接受的词语是什么？
田柯宇：“背刺同事、嫁祸他人”。很多事实层面的夸张化或捏造，我觉得还好，终归会水落石出。但原帖里那些对我的性格和人品层面完全相反的描述，我非常费解。
elsewhere：听到现在的整体感觉是：你认可自己犯了一个错误，但认为这是一个后来被过分放大的错误。
田柯宇：我认我这个行为，第一肯定是违纪；第二的确对大家时间造成了浪费。就比如当年的7月底，我们有一个内部meeting，有好多人在飞书会议上，我那次说了很多话，把前因后果都说了，在结尾的时候我说：我郑重为所有参加这个会议的人道歉。我觉得不管是对科研层面，还是对公司的运营效率，都是有一定影响的。
“以暴制暴”
elsewhere：之前很多解读是，你自己的算力受到了影响，但你强调你自己其实反倒没有。
田柯宇：我自己的卡从来没有少过。
elsewhere：别人受到影响，和你有什么关系？
田柯宇：有个细节我记得很深。有一天晚上，我和另一个人最后走，我这边交了很多任务后，我看他一个任务都没交。我就问他你不做了吗？他就在那刷手机，他说反正了交了也会被那个A关掉。
elsewhere：如你所说的这位A的停止行为，和你的行为是类似的吗？
田柯宇：说实话不是一种行为，因为他有管理员权限，他更光明正大一些吧。
elsewhere：即便别人受到了影响，但你也只是实习生之一。
田柯宇：我是那个组待的时间最长的实习生，我觉得我有一个心态，就是当看到这个团队变成这样而当时leader实际上没有站出来解决的时候，我发自内心想做点什么。当然事后来看，我应该用更成熟的方法来解决问题，当时的确很冲动。
elsewhere：但从另一个角度来说，可否认为其实你的ego也比较大，其他人都没有表态，但你非要去做些什么。
田柯宇：我觉得他们自己并不是没有什么，当时大家私下聊的时候，言辞都非常激烈了。
elsewhere：有没有一个原因是，你觉得自己所谓老大哥的身份受到了挑战？
田柯宇：可是老大哥不会欺负别人啊，哪个老大哥会欺负其他人？
elsewhere：被你“保护”了的人，后来有对你表达过什么吗？
田柯宇：当时我很快就被开除了。但当时有个人，平时很内向，都不怎么说话的，平时也不太和大家打交道，但我走的时候他送了我一起下楼。当时我挺感动的。
elsewhere：我在网上看到一个你在本科时的帖子，当时你对自己的评价是：并不高冷，性格温和。为什么一个性格温和的人会有这种举动？
田柯宇：我觉得温和和有原则也是可以同时拥有的吧。当时我觉得那个施暴者的行为已经突破一定底线了。
elsewhere：“施暴者”？
田柯宇：对，我会用这么严厉的词。当然回头来看，我其实也是以暴制暴。所以今天我深深地觉得我的行为很有问题。
elsewhere：对田柯宇来说，这是一件偶然事件吗？还是说这就是你会干的。
田柯宇：如果拉到一生的长度，有些是必然，有些是偶然。我想把当时这个行为叫做“朴素的正义”，但的确是很不成熟的。就比如走在大街上遇到什么事情，我可能会有比较冲动的方式去做。
Best Paper、永夜、救命稻草
elsewhere：然后就是非常戏剧性的一幕：在字节发出通报的几天后，你拿到了NeurIPS那一年的best paper。
田柯宇：对。这是学生时代最想拿到的奖。但当时我面前时巨大的舆情和诉讼，职场已经一片灰暗了，所以我看到这个东西的第一反应也没有多么开心。
当时的第一个念头是，那我至少可以找份工作吧，不至于没饭吃。我好像抓住了一根救命稻草。
elsewhere：听说有一家大模型公司本来给了你offer，后来取消了？
田柯宇：我印象很深。我当时和他们的Co—founder一口气聊了五六个小时。我觉得这就是我想来的地方。
elsewhere：所以那段时间你的天都是灰暗的？
田柯宇：我怕自己要永远离开这个行业了。对我来说，这可能都不止是灰暗，而是天已经没了，已经进入了永夜。
elsewhere：有过极端的想法过吗？
田柯宇：有一瞬间。有一天我一个人在宿舍，我想到我还是转专业来到的这个领域，因为我真的非常热爱，但我可能因此要离开，我不知道未来几十年我可以干嘛。宿舍有个窗户，外面就是街道，有一瞬间有那种想法。
elsewhere：把你拉回理智的是什么？
田柯宇：我父母都请假来了北京，还有一些其他我的家人也来找我。家人的陪伴对我来说非常重要。
elsewhere：整个事情中，你想对谁说一声抱歉？
田柯宇：我到现在对字节的情结都很深，曾经也想毕业后在字节做出一番大成就，每次想到跟字节闹成了这样，我都很遗憾。
我一直对公司充满歉意。毕竟是我的不当行为间接引发了后来的许多事。这些舆情一定花费了公司很多资源去应对，我很抱歉。也包括公司对我的起诉，他们也花了律师费等成本。所以我也反复强调，我认那个法院判的赔偿，我应该为我的错误付出代价。
我一直跟公司说的都不是“我没错”，而是“我不是谣言里那个大恶人”。
elsewhere：有没有什么人是你要感激的？
田柯宇：对很多人、也包括对字节，我都很感激的。我觉得字节不仅在实习生资源支持上，还是交流氛围上都很好。当时我的leader也帮我化缘了很多资源。
elsewhere：你是一个对危险有感知的人吗？
田柯宇：我一般预想的还蛮多的。但回到当时，这个事后面的结果，我觉得任何一个正常人，领导，和公司都无法预测。比如说这么大的舆情、这么夸张的一个诉讼，甚至A还捏造我们的best paper是由于竞争得来的，这都已经不是world model能预测的范围了。
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